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Mercredi 23 Mai
2:19

Pourquoi ne pas investir l'argent de la rénovation de la place Saint-Georges dans les jardins du 9e?

Sébastien Dulermo, un habitant du quartier, est aussi un des membres du conseil de quartier Trudaine-Rochechouart. Il est également chef de projet voirie/aménagement au Conseil général des Hauts-de-Seine. Comme citoyen et professionnel de l'urbanisme, il nous donne son point de vue sur le projet d'aménagement de la place Saint-Georges et nous explique les coulisses de la rénovation d'un lieu public.


Pourquoi ne pas investir l'argent de la rénovation de la place Saint-Georges dans les jardins du 9e?
Sébastien Dulermo est passionné d’aménagement urbain et de tout ce qui a trait à la relation entre l'homme et l'espace. Il a travaillé au Canada puis en France, au Conseil général de Val de Marne puis celui des Hauts-de-Seine., où il est  chef d'opérations voirie en tant que maître d'ouvrage.

Entre les études préalables, les enquêtes publiques, les appels d'offres, la gestion des sous-traitants et la supervision de la réalisation, Sébastien connait bien les coulisses d'un chantier public.

C'est aussi un homme engagé dans la vie de son quartier. Membre du collectif du quartier Trudaine-Rochechouart, il s'est notamment mobilisé sur la question de l'aménagement du square Montholon. 

Les membres des conseils des quartiers sont tirés au sort. "Dans notre comité, seize membres ont été nommés mais peu sont impliqués. Trois membres participent régulièrement aux réunions. Ce lieu de démocratie locale est  encore un peu fermé", constate-t-il avec regret.

Dans le choix des travaux à entreprendre, Sébastien Dulermo explique que chaque maire d'arrondissement propose à la Mairie de Paris les chantiers qu'il souhaite réaliser. Généralement, un projet est adopté par an. Après l'aménagement de la place "Turgot" en 2011, l'année 2012 devrait être marquée par celui de la place Saint-Georges.

Lors d'une présentation au public d'un projet, il faut savoir que les élus ont déjà une idée précise de l'aménagement souhaité. Certaines améliorations peuvent être apportées mais elles sont mineures. Logiquement, il y a eu au préalable une concertation auprès des commerçants, des écoles, des associations de parents d'élèves, des riverains ou des cyclistes...

Concernant l’aménagement de la place Saint-Georges, Sébastien Dulermo se montre sceptique quant aux choix retenus. Élargir des deux cotés les trottoirs ne lui parait pas opportun. Seule la sortie de métro aurait pu être sécurisée par un trottoir adapté.

Les pavés sont très coûteux et ils générent des nuisances sonores à chaque passage de véhicule. Le projet tel qu'il est présenté privilégie donc les piétons. Les commerçants, eux perdent leur place de livraison, sans parler des places de stationnement qui disparaissent. Coté végétalisation de la place, rien n'a été imaginé. 

"En faisant mes calculs, le coût au m2 est de 550 euros alors que généralement, les projets que nous réalisons dans les mêmes conditions s'élèvent à 400 euros le m2", constate notre chef de projet.

Il regrette même que les 430 000 euros soient consacrés uniquement à la rénovation de la place. "Elle aurait pu être conduite à moindre coût. Les sommes auraient pu servir à la rénovation des squares et à leur entretien", résume ainsi Sébastien.

L'entretien des espaces verts est de la responsabilité du maire d'arrondissement. Ces squares sont surpeuplés. Les pelouses sont très abimées et elles laissent place à un parterre désolé.

Pourquoi ne prévoit-on pas un revêtement souple en gomme? Pourquoi n'optimise-t-on pas le roulement des gardiens entre les différents squares? Pourquoi l’entretien des espaces verts ne serait pas plus fréquent? Ne serait-il pas possible, pendant les heures de pointes, après l'école, de prévoir un animateur? Pourquoi n'a-t-on pas mieux exploité l'espace de la rue Cadet, qui aurait pu faire une très bonne aire de jeux pour les enfants?

Autant de questions qui, pour Sébastien, restent en suspens.

Le Daily Neuvième
           

Commentaires
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34.Posté par Max le 28/12/2011 08:29
Bravo Robert , et Merci pour cette mise au point . et au calme !
Quant à 2013 , l'étude de faisabilité d'un Parc Trudaine , est-elle concevable ?
Le Verdissement de l'Arrondissement serait bouleversé ;
la pacification de la rue des Martyrs serait facilité ,
sans moto en "itinéraire malin" , réservée alors aux livraisons et aux riverains , mise à 20 ou 30 km/h ; le 67 , qui n'a pas d'arrêt en pied de côte et ne dessert pas la population qui y commerce , monterait la rue ND-Lorette , comme le dimanche .
Un rêve pour tous les jeunes et futurs habitants ? ... quand on voit ici celui des squares qui pollue ces commentaires !

33.Posté par Robert le 27/12/2011 22:47
Un membre de mon conseil de quartier m’a fait passer ces éléments qui méritent d’être publiés. Je vous le livre in extenso et j’approuve.

Robert

--------

A aucun moment je n'ai vu une reprise chronologique qui aurait pu éteindre le propos (dates approximatives) :

1° Juin 2009 la Mairie propose aux 5 Conseils de Quartier de participer aux choix des investissements de voirie ce choix ne portait pas sur voirie ou espaces verts.

2° Septembre 2009 le résultat du vote donne Place Turgot en 1 Place St Georges en 2 .......

3° 2010 réalisation de la Place Turgot

4° 2012 réalisation de la Place St Georges

5° 2013 .....

Dans ces 2 cas les Conseils de Quartier ont été associés à la réflexion d'aménagement.

À Partir de ce rappel factuel :

Écrire que les Conseils jouent l'un contre l'autre est une stupidité sans nom puisque les décisions furent prises en commun (les absents ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes).

Qu'effectivement il s'agit de budget de la Mairie et non des Conseils de Quartier. Les Conseils sont conscients que la décision appartient aux politiques et qu'ils ne se sentent pas instrumentalisés mais consultés sur des choix en amont et en cours des projets et heureux de l'être.

Que des habitants, engagés politiquement ou non, ne prennent pas le temps de comprendre les données du problème (voir point 1 de la chronologie) avant de lancer un débat est mauvais pour eux. Cela tend à prouver qu'ils ne sont pas capables de lire un budget qui pourtant prévoit bien 2 lignes distinctes pour la voirie et les espaces verts. En plus, s’ils sont engagés politiquement et aspirent à être élus, cela n'est pas de très bon augure sur leur capacité de gestionnaire.

Voilà voilà après on peut à loisir polémiquer, mais ce rappel me semble important.


32.Posté par Bepag le 26/12/2011 23:12
A voir
http://www.pressmon.com/cgi-bin/press_view.cgi?id=727882

31.Posté par Tonio le 26/12/2011 11:01
Bonjour,

Je suis un peu désolé d'avoir lancé une polémique qui remplit des colonnes entières. Je ne suis membre d'aucun collectif d'animation, mais j'ai vu certains problèmes dans cette intervention et j'en ai conclu à une attaque "politique" d'un responsable de l'UMP présenté ici comme un simple citoyen. Avoir des opinions et être un responsable politique local et candidat aux municipales sont à mon avis deux qualités suffisamment différentes pour que dans son traitement de l'information, un journal le signale.

Les points qui me chagrinaient étaient les suivants:

- Pourquoi prétendre que le projet est de la responsabilité des élus, qui arriveraient avec une idée claire de ce qu'ils voudraient, alors que les débats au Conseil de quartier ont été assez intenses et que ce sont en définitive les habitants qui ont arbitré?

- Pourquoi dire que l'argent serait mieux employé ailleurs par la Mairie, alors que le choix des Conseil de quartier a été de l'employer là?

- S'agit-il, de la part d'un membre de collectif d'animation de la remise en question de la relative autonomie budgétaire de chaque conseil de quartier?

- Pourquoi faire profiter de son analyse et de son expertise les lecteurs du Daily Neuvième et pas les membres du collectif d'animation travaillant sur le sujet avant qu'il ne soit adopté? Je ne pense pas que Sébastien Dulermo aurait été jeté dehors à coup de pierres s'il était venu donner un coup de main?

- La différence de coût évoquée par M Dulermo est-elle à projet identique, ou bien dans une version amendée du projet retenu?

Pour terminer, un dernier point: chacun peut bien évidemment s'exprimer à loisir. Mais d'une part, il n'y a pas de mal à dire qui on est. Puisque M. Dulermo était longuement présenté, dire un mot de son ambition politique dans l'arrondissement n'aurait pas forcément été dire un mot de trop. D'autre part, les membres des collectifs d'animation peuvent bien entendu donner leur avis sur les projets des autres conseils de quartier, mais apporter une valeur ajoutée aurait été mieux entendu du collectif concerné que dézinguer le choix final par voie de presse. Surtout, expliquer que l'argent dépensé par un conseil de quartier aurait été plus utilement dépensé par son propre conseil de quartier est un peu inélégant et appelle évidemment des réactions peu amènes. En particulier quand on se fait épauler par plusieurs autres membres de son propre collectif d'animation.
http://www.socialismeetvinblanc.fr

30.Posté par leeloobs le 25/12/2011 23:19 (depuis mobile)
Merci de ne pas dénaturer mes propos. J'ai uniquement indique que notre conseil est libre de choisir ses thèmes de réflexion et d action.
J ai ensuite précise que je ne me reconnais aucune légitimité pour juger du bien fonde des actions d un autre conseil de quartier et que je demandais la réciprocité.
Je n ai pas les éléments pour juger du travail de S. Dulermo au sein de Trudaine Rochechouart et je ne vois pas quelle autorité me donnerai ce pouvoir.
Quant au fond, peut être vaudrait il mieux se pencher sur l aménagement des squares ou sur l entretien des espaces verts ou .....ou.......
Ce n est pas le choix que nous avons fait!
Pour le cout de l opération sur quelle base se referre Me Dulermo pour affirmer que le coût de 550€ serait exagéré en comparaison des projets que ce (chef de projet) même lui pour 400€ du mètre carre. Sur quels projets et ou et comment? Il ne suffit pas de lancer des chiffres il faut les justifier et les expliquer!
Alors si Mr Dulermo veut bien nous faire part de ses réflexions pourquoi pas, mais en public et avec une argumentation serieuse et etayee.

29.Posté par Le Daily Neuvième le 24/12/2011 11:33
Reçu par un habitant du 9e et mis en ligne, à sa demande, par le Daily Neuvième:


1. En tant que participant au conseil de quartier Trudaine Rochechouart j’apprécie le travail compétent de Sébastien DULERMO indépendamment de ses engagements politiques. Il est vrai que ceux- ci auraient dus être mentionnés dans l’article pour des raisons de clarté.

2. Je suis surpris par le nombre d’interventions (25 ?), non sur le fond, mais pour des raisons de politique politicienne. Dommage. Et ma remarque est donc le commentaire 26.

3. « Vous serez d accord avec moi, chaque conseil de quartier est souverain dans son périmètre! » affirme « leeloobs

Et il ajoute : » » « Alors occupez vous du votre et laissez nous porter nos projets comme il nous semble le mieux, a ce que je sache nous n’allons pas discuter les actions et projets de votre CDQ

Quelle véhémence. !

Je suis désolé de voir que pour certains on devrait se limiter à son quartier, et on n’a donc pas même le droit de donner son avis sur la politique urbaine du quartier voisin où l’on passe tous les jours. C’est une vision assez étroite et injuste. Nos impôts locaux sont pourtant collectés au niveau Ville de Paris et le Maire de la Ville affirme assumer les décisions prises, comme le font tous les maires d’arrondissement. C’est exactement ce que précise SB, qui connait bien semble –t-il le circuit décisionnel en ce qui concerne le budget municipal.

PS = post-scriptum : La campagne municipale approcherait-elle déjà?

http://www.dailyneuvieme.com

28.Posté par Ludo le 24/12/2011 10:42 (depuis mobile)
Si les débats dans les conseils de quartier sont au niveau de vos commentaires, on ne doit pas s''''y marrer beaucoup et on comprend pourquoi il n''''y a pas foule. Joyeux Noël !

27.Posté par leeloobs le 24/12/2011 10:28 (depuis mobile)
Je n ai pas honte j ai seulement précise que chaque conseil de quartier est maître des sujets qu il voulait traiter !
Et que de plus le conseil de quartier regroupant des habitants tires au sort il est apolitique !
Il gère un budget qu'il utilise au mieux après concertation avec les habitants.
Mais peut être certains pensent-ils que le conseil de quartier ne sert a rien?
Toutes les opinions sont les bienvenues, encore faudrait-il quelles soient exposes pendant les réunions publiques et non pas après
LES CONSEILS DE QUARTIER SONT DES LIEUX DE DEMOCRATIE LOCALE, N'HESITEZ PAS VENEZ Y PARTICIPER


e

26.Posté par Patrick le 23/12/2011 09:39
Bonjour,
Je suis aussi choqué par ces attaques acerbes. On ne parle pas du fond.
A entendre parler Leeloobs ont dirait que les territoires sont les uns contre les autres et que personnes n'a le droit de donner son avis. C'est ridicule. Si j'ai envie de donner un avis sur un aménagement du 10e je le donnerai quand bien même je n'y habite pas. Vivons-nous dans le même quartier, dans le même arrondissement, dans la même ville ?
Même si je ne partage pas les idées politiques de M. Dulermo, je pense que ses remarques sont très pertinentes et justement apolitiques. On s'en contre fou de savoir s'il est à l'UMP ou pas.
Ce n'est pas le lieu pour débattre de ça. Leeloobs devrait débattre avec M. Dulermo plutôt que de laisser des commentaires de ce type. C'est honteux.
Merci au Daily Neuvième !!
Si c'est un professionnel du milieu il doit y avoir des idées à prendre.

25.Posté par leeloobs le 22/12/2011 23:10 (depuis mobile)
DEsole pour Sébastien mais j''ai participe a tous les cdq ou ont a monte ce projet et je ne vous ai pas vu ni entendu sauf au dernier.
Comme je l ai déjà dit notre conseil de quartier a un budget au il utilise au mieux des intérêts des habitants après consultation et discussion
Nous sommes apolitiques nous notre seul but est d air et d essayer de faire avancer le scmilblik!
Alors merci de ne pas tromper les lecteurs et préciser bien que
vous n êtes pas de notre conseil de quartier
Que vous intervenez dans le droit fil de vos mentor : c est dire dans le déni systematique de ce qui n est pas issu de vos idées et surtout de tout ce qui semble avoir l aval de la majorité municipale.
Notre conseil de quartier est très choque de ce dénigrement par des personnes extérieures qui n ont jamais pris part a l élaboration de nos actions.
Vous serez d accord avec moi, chaque conseil de quartier est souverain dans son périmètre! Alors occupez vous du votre et laissez nous porter nos projets comme il nous semble le mieux, a ce que je sache nous n allons pas discuter les actions et projets de votre CDQ !


24.Posté par Max le 22/12/2011 22:49
Le CQ Lorette-Martyrs s'est révélé "bon Maître d'OEUVRE" ,
avec une idée , non "ecolo" ,
mais à la hauteur d'un patrimoine de l' "Arrondissement ... de l'OPERA" de Paris ,
( bien loin de cette bataille de chifonniers pré.électorale , aux frais de Daily-9°)
et la présentation du projet a permis aux "impliqués" d'exprimer "l'Intérêt général" ,
malgré l'opposition des ( nideD nideG ! ) "très intéressés économiquement ou personnellement " .

Les coulisses de réalisation , des Maîtres d'OUVRAGE , c'est "une autre cuisine" !
... souvent au ras des pavés , ou "au dessous" ... avec "La plage" !

REGRET :
Qui ( ? ) verra un jour comment le "Carrefour innominé " ( " des LORETTES" ? )
"sous-jacent" et apporteur du grand flux montant vers "La Place St-Georges" ,
mériterait , lui , d'être corrigé , à peu de frais ... en supprimant UN SEUL " FEU VERT "
( sur la bifurcation à gauche qui devrait être "protégée" ... et non accélérée ! ! ! )
... criminel pour "les piétons du passage Bourdaloue-St Lazare" ( en "Sortie-Entrée" du M°NDL ) ,
avec ses 2 demi-temps trompeurs ( Lamartine ... puis Fg-Mmtre ,
qui alimentent la trifurcation Martyrs , Lorette , St-Lazare ) ,
sans visibilité du fait de l'église et du stationnement sauvage "institutionnel"
( Livreurs , Auto-école , Pompiers ! ... pour leur calendrier ou leurs orphelins ! )
en plein virage , le long du chevet ! ? ... dont "La Police" ne peut venir à bout !

Il en est ainsi depuis le départ "au Tramway" de Madame Lépine ;
même la Maîtrise d'oeuvre semble avoir gravement failli .
Nôtre nouveau et brillant ingénieur de la Voirie , excellent présentateur des options "St-Georges" ,
sera-t-il un jour saisi de cette grossière erreur ?
... faudra-t-il " l'accident mortel réglementaire "
pour se pencher sur cet affreux et "attentatoire cafouillage " ?

" Les squares" c'est bien ! ... mais c'est un autre problème :
il y a un 1° pas de fait avec l'Avenue Trudaine . qui va au moins avoir une extension du square d'Anvers .
L'autre pas sera la création du "Grand parc Trudaine" , sur ce bout d'avenue qui n'a jamais abouti !

23.Posté par Robert le 22/12/2011 15:51
Quand je lis tout cela je trouve ceci pitoyable
Ce débat est à l’aune du débat national de tous nos politiques mais initié par un gouvernement dont le bilan est tel qu’il doit se noyer dans la fange pour essayer de discréditer des opposants qui parfois ne sont pas plus blancs bleus.
Alors s’il faut s’y coller :
Pour connaitre par ailleurs après 20ans d’implication dans de l’associatif qui touche de près ou de loin le Conseil Général 92 je peux me féliciter de la démocratie de notre quartier par rapport à celle pratiquer CG.
Le conseil Lorette Martyrs dont je fais partie est composé d’un éventail représentatif des diverses opinions politiques de la nation. Et nos conversations sont fructueuses car nous passons outre de nos passions personnelles. Nous travaillons chacun dans l’ombre et le plus possible dans la lumière collectivement.
Combien l’on a pu voir de personnes « intéressées » et tirées au sort et ne venir qu’à une seule réunion. Combien j’ai pu voir de beaux parleurs (ou écrivains ici) critiquer, polémiquer mais ne pas avoir le courage de venir s’exprimer en conseil de quartier.
Quand je dis : « s’exprimer » ce n’est « je suis venu deux fois faire le beau et donner un avis non construit » mais venir régulièrement et construire quitte à ne pas être d’accord avec la majorité du Collectif et à force d’arguments construits le faire changer d’avis. Il y a peu, en conseil de quartier un habitant a regretté de ne pas avoir été plus consulté, malgré les différents affichages, les mails et les courriers de la mairie. Et bien nous l’avons accueilli, écouté, pris en compte ses demandes, argumenter pour ou contre, expliqué la démarche.
Les aménagements des squares passent par un assainissement de la fréquentation et quand il y a peu dans une réunion de concertation sur des nuisances liées aux activités des « troquets » j’ai entendu un représentant de la force publique nous dire avoir peur de faire circuler les attroupements de consommateurs souvent avinés qui hurlent en occupant la totalité des trottoirs, je pense que l’on n’est t pas arrivé au bout de la tranquillité dans les squares.
Je rappelle puisque certains veulent aller sur le terrain politique que la Police à Paris ne dépend pas de l’autorité du Maire, mais d’un Préfet nommé par l’Etat. Et laisser un peu de « Bazard » et d’insécurité dans la capitale ne peut que nuire à une Mairie de gauche donc en désaccord avec l’état !!
Alors plutôt que de vous répandre par ci par là en disant je fais mieux, venez nous faire profiter de vos lumières, nous serons heureux de les prendre en compte, sinon circulez et aller faire les effets de manche ailleurs.
Quant aux urnes « noyautés », pauvre personne qui aurait dû venir au dépouillement plutôt que de proférer des âneries que je qualifieraient de « marine..ières »
Pour habiter dans le quartier depuis plus d’un demi-siècle je connais assez de monde pour dire que l’équipe municipale a été plébiscitée pour le deuxième mandat par des personnes de tout bord devant leur bilan du premier mandant.
Remarquez si l’on compare au triste non bilan du prédécesseur dont à oser affubler une place à son nom ce n’était pas difficile de faire mieux, quoique.. il y avait tellement à faire !!

22.Posté par FB le 22/12/2011 15:43
En lisant les commentaires je constate que celui qui revient le plus souvent concerne l'appartenance politique de Monsieur Dulermo et que rares par contre sont ceux qui concernent ses propositions à savoir
1)Pourquoi les travaux sont 30% plus chers?

2)Qui du square Montholon ou de la place Saint Georges sont prioritaires

21.Posté par Moutarde le 22/12/2011 13:32
Je constate que corner............botte en touche et évite de répondre aux questions.

Ce n'est pas un prolème de droite ou de gauche mais de compétance ou d'incompétance.

Tous les travaux du maire actuel que je me permets de qualifier de Kaspereit de gauche visent à satisfaire aveuglément les Verts en rendant systématiquement la vie impossible aux pauvres automobiles

20.Posté par Corner le 22/12/2011 11:37
Le Maire a même noyauté les urnes avec 63% d'habitants du 9ème qui l'ont réélu en 2008 ! C'est scandaleux, tous ces gens de gauche dans cet arrondissement de droite...

19.Posté par Moutarde le 22/12/2011 07:39
Je trouve que les avis de Monsieur Dulermo sont trés pertinents et méritent de la part de la Mairie du 9éme une réponse précise et argumentées.

Cette réponse ,je veux bien en faire le pari ne viendra jamais

Pourquoi la refonte de la place saint georges coute -elle si cher ?

Pourquoi cette obstination du maire à refaire toute les places?Et à laisser nos squares dans un si piteux etat ?

Pourquoi les Comités de Quartier sont-ils noyautés par les amis politiques du maire.?

18.Posté par Sébastien Dulermo le 21/12/2011 23:53
Je suis intervenu à une seule réunion mais je suis venu à deux... merci de vous exprimer pour moi mais je sais encore ce que je fais.
Pour le reste vous savez comme moi que c'est, certes un projet initié par le conseil de quartier mais qu'il n'est en rien financé par celui-ci. La Mairie, qu'elle soit centrale ou d'arrondissement finance bien ce projet.
D'ailleurs au passage j'invite toute le monde à venir dans ces conseils. C'est très intéressant et nous avons besoin de volontaires motivés.
Bonne soirée

17.Posté par leeloobs le 21/12/2011 21:40 (depuis mobile)
Précision le reamenagement de la place et Georges est un projet du conseil de quartier LORETTES MARTYRS et non de la mairie.
Sébastien Dulermo est venu a UNE Seule Réunion sur le sujet , je fais parti du collectif et bien place pour le savoir
Nous conseil de quartier Lorettes Martyrs sommes les seuls a déterminer et choisir nos sujets d'action et de réflexion et nous n'interferons ps dans les délibérations et actions des autres conseils comme nous l espérons la réciproque.
Sébastien votre avis en tant qu'habitant est tout a fait légitime mais faire du mensonge une réalité n est pas admissible reconnaissez puique vous faites partie d un conseil de quartier que ce projet est intégralement de la responsabilité du CDQ Lorette Martyrs et n'y mellez pas la Mairie qui n a rien a y voir

16.Posté par Triple A le 21/12/2011 20:10
Sébastien Dulermo peut tout de même s'exprimer en tant que Sébastien Dulermo, non? Il faut dérouler son CV à chaque fois? On n'est pas rendu...
Bravo pour son analyse qui résume assez bien la problématique de cette place: les travaux sont inutiles, que l'on soit de 'UMP ou PS. Cet argent serait mieux utilisé ailleurs. C'est la crise, arrêtez de jeter l'argent par les fenêtres, la place Saint Georges est très bien comme cela! D'ailleurs, on aurait aimé entendre Nicole Azzaro, l'élue vert de la Mairie, sur les jardins. Son silence est assourdissant.

15.Posté par Sébastien Dulermo le 21/12/2011 18:00
Pour information, j'ai participé aux réunions sur la Place St Georges et toutes les remarques que j'ai pu faire sur ce projet, au Daily Neuvième je les ai également énnoncé en réunion publique.


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Publié par Le Daily Neuvième le 09/04/2012 à 19:08 | 0 Commentaire
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